Mauricio Garc\u00eda Villegas y Javier Eduardo Revelo, investigadores de Dejusticia, documentaron los impactos de la primera reelecci\u00f3n sobre la democracia.<\/p>\n
A los uribistas les suele quedar f\u00e1cil defender al Presidente: mejor\u00f3 los \u00edndices de seguridad, fren\u00f3 el crecimiento del aparato de la guerra con la desmovilizaci\u00f3n de los paras y el debilitamiento de la guerrilla, incentiv\u00f3 la econom\u00eda, “puso orden”, “gobern\u00f3”, en fin, sus argumentos son m\u00faltiples. Los opositores sacan en cara los negocios de los hijos, la yidis-pol\u00edtica, las chuzadas del DAS, los falsos positivos, su maltrato a la oposici\u00f3n y ahora, algunas asignaciones de Agro Ingreso Seguro.<\/p>\n
Pero cuando tratan de explicar el argumento m\u00e1s fuerte contra la segunda reelecci\u00f3n, que es que se acabar\u00eda de minar el equilibrio entre los tres poderes p\u00fablicos, se enredan. Les piden pruebas, y a veces no las tienen.<\/p>\n
Con una investigaci\u00f3n exhaustiva sobre c\u00f3mo han cambiado con el segundo periodo de Uribe la Defensor\u00eda del Pueblo, el Consejo Superior de la Judicatura, la Comisi\u00f3n Nacional de Televisi\u00f3n, el Banco de la Rep\u00fablica, el Consejo Nacional Electoral y la Corte Constitucional, los investigadores de Dejusticia Mauricio Garc\u00eda Villegas y Javier Eduardo Revelo aportan datos y teor\u00edas al debate sobre la reelecci\u00f3n. Su libro ‘Mayor\u00edas sin democracia’ se convertir\u00e1 en el manual de los ‘anti-reeleccionistas’. Juanita Le\u00f3n, directora de La Silla Vac\u00eda, los entrevist\u00f3.<\/p>\n
Ustedes dicen que el presidente \u00c1lvaro Uribe ha concentrado el poder, y que lo ha hecho de forma horizontal y vertical. \u00bfCu\u00e1les son las diferencias entre lo uno y lo otro?<\/p>\n
Inicialmente s\u00f3lo hab\u00edamos contemplado el aspecto horizontal, que es el cl\u00e1sico, de la concentraci\u00f3n del poder, esto es, cuando el Presidente captura las dem\u00e1s instituciones que est\u00e1n llamadas a controlarlo y eso desequilibraba el dise\u00f1o de pesos y contrapesos del Estado. Pero despu\u00e9s, nos dimos cuenta de que no era s\u00f3lo eso.<\/p>\n
Vimos entonces c\u00f3mo el Presidente al mismo tiempo que concentraba el poder en la c\u00fapula del Estado, disminuyendo el poder de las instituciones que estaban llamadas a controlarlo, estaba afectando la poca autonom\u00eda de las entidades en lo local.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los ejemplos m\u00e1s concretos de sometimiento de otros \u00f3rganos del poder al Presidente?<\/p>\n
Los dos ejemplos m\u00e1s claros de captura son la Defensor\u00eda y la Sala Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura. Hay unos casos que no estudiamos, pero que tambi\u00e9n han sido capturados por el Gobierno, como la Procuradur\u00eda. Y vamos a ver qu\u00e9 pasa con la Fiscal\u00eda.<\/p>\n
Afirman que Uribe ha sacrificado la tecnocracia en beneficio de la lealtad pol\u00edtica. \u00bfNo es demasiado fuerte decir eso?<\/p>\n
Esa es una de las hip\u00f3tesis de nuestro trabajo. En Am\u00e9rica Latina ha habido caudillos meritocr\u00e1ticos, como Getulio Vargas, en Brasil, que crearon una administraci\u00f3n p\u00fablica fuerte e independiente de los partidos pol\u00edticos. El presidente Uribe, en cambio, suele sacrificar la tecnocracia en beneficio de la lealtad pol\u00edtica. Aunque es verdad que hay algunos funcionarios preparados y competentes, en t\u00e9rminos generales, lo que predomina en el Estado actual es una burocracia m\u00e1s pol\u00edtica que profesional.<\/p>\n
\u00bfEjemplos?<\/p>\n
La Sala Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura, que deber\u00eda estar compuesta por expertos en el Derecho y la justicia, tiene seis pol\u00edticos de profesi\u00f3n de siete magistrados que la componen (algo parecido puede estar pasando con la terna del fiscal). Muchas de las ternas que el Presidente ha hecho son de gente poco preparada para el cargo, comenzando por las que hizo para la Corte Constitucional. Sucede algo similar en la Comisi\u00f3n Nacional de Televisi\u00f3n y la Defensor\u00eda del Pueblo.<\/p>\n
\u00bfNo es normal que el Presidente nombre gente af\u00edn a sus pol\u00edticas en las ternas?<\/p>\n
Depende: el Presidente tiene plena libertad cuando, por ejemplo, nombra a un ministro. No sucede lo mismo cuando hace una terna para elegir al Fiscal o magistrados de la Corte Constitucional. En el caso de las ternas, como la del Fiscal, el Presidente tiene la responsabilidad de mantener la autonom\u00eda de las instituciones y el equilibrio inter-institucional. Mientras el primer caso, como dice Giovanni Sartori, es un asunto de gobierno, este segundo es un asunto de Estado.<\/p>\n
\u00bfEs nuevo eso de nombrar ternas de uno? <\/p>\n
No parece. Habr\u00eda que investigarlo, pero es muy probable que tambi\u00e9n eso se hac\u00eda antes. Lo que creemos es que no era una pr\u00e1ctica tan frecuente. <\/p>\n
Ustedes le dan particularmente duro al Defensor.<\/p>\n
El perfil de V\u00f3lmar P\u00e9rez es el que le interesa al Presidente para las instituciones de control: mantiene un bajo perfil, una lealtad a toda prueba y no tiene grandes ideas ni propone innovaciones. De esa manera la instituci\u00f3n se neutraliza, se vuelve anodina.<\/p>\n
En algunos apartes incluso dicen que Uribe es una muestra patente de la superviviencia turbayista.<\/p>\n
Turbay era un experto en moverse en el borde de la legalidad, entre lo permitido y lo prohibido. M\u00e1s que tomar decisiones abiertamente ilegales, el presidente Uribe lo que hace, como Turbay lo hac\u00eda, es abusar del derecho, torcerle el pescuezo a las normas. La manera como terna, el tr\u00e1mite del referendo, la pol\u00edtica de Agro Ingreso Seguro, sus relaciones con el DAS y con los congresistas corruptos; todos estos son ejemplos de esa manera abusiva de utilizar el poder y el derecho.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 llegamos a este punto?<\/p>\n
En primer lugar porque la reelecci\u00f3n ha desencuadernado el dise\u00f1o institucional que ten\u00eda la Constituci\u00f3n de 1991. A esto se suma el talante autoritario de Uribe, poco respetuoso del fortalecimiento institucional.<\/p>\n
Muchos dec\u00edan que el problema en Colombia no era que el Estado tuviera mucho poder, sino muy poco. \u00bfNo radica en esa concentraci\u00f3n de poder la clave del \u00e9xito del Presidente?<\/p>\n
La pregunta es qu\u00e9 tipo de fortalecimiento del Estado queremos. Hay un relativo consenso respecto de la necesidad de fortalecer al Estado y a las instituciones, incluso al Ej\u00e9rcito. Pero eso se puede hacer de dos maneras: fortaleciendo a las personas que gobiernan, de tal manera que, a partir de ese poder resuelvan los problemas que enfrentan. O, fortaleciendo la capacidad institucional, para que estas instituciones puedan enfrentar, independientemente de quien las gobierna, esos problemas. Creemos que ese fortalecimiento no caudillista es el que necesitamos en Colombia.<\/p>\n
Mientras incluso los opositores aplauden la Seguridad Democr\u00e1tica, ustedes le atribuyen la p\u00e9rdida de mucha de la institucionalidad del pa\u00eds. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
En la pol\u00edtica de Seguridad Democr\u00e1tica hay mucha seguridad y poca democracia. La pregunta que nos hacemos en el libro es si era posible conseguir esos logros en seguridad sin los costos democr\u00e1ticos. Lo que creemos es que es posible lograr los \u00e9xitos de seguridad que ha conseguido Uribe contra la guerrilla (los \u00e9xitos contra los ‘paras’ son dudosos), sin acabar con los partidos, con la poca capacidad deliberativa del Congreso, con los controles y con la planeaci\u00f3n.<\/p>\n
Sigo sin entender la conexi\u00f3n con la Pol\u00edtica de Seguridad.<\/p>\n
Algunos congresistas de La U, por ejemplo, nos dec\u00edan que controlar una instituci\u00f3n como la Procuradur\u00eda era muy importante para la pol\u00edtica de seguridad, porque si no, los procuradores se pon\u00edan a investigar a la Fuerza P\u00fablica. Algo similar se dice respecto de la Defensor\u00eda. Nosotros estamos en desacuerdo con esa opini\u00f3n y creemos que lo que hay que hacer es fortalecer el Estado de Derecho y las instituciones, no a los gobernantes. Como dec\u00edan los griegos, lo que se necesita es un gobierno de leyes; no un gobierno de hombres.<\/p>\n
Ustedes tienen varios ejemplos en los que el Presidente amenaza con cerrar las instituciones o cercenarles funciones como una forma de someterlas.<\/p>\n
Del Consejo Superior de la Judicatura y de la Comisi\u00f3n Nacional de Televisi\u00f3n el presidente habl\u00f3 de la posibilidad de eliminarlas. De la Corte Constitucional nunca habl\u00f3 en esos t\u00e9rminos, pero s\u00ed cuestion\u00f3 sus competencias, como por ejemplo, la posibilidad de fallar tutelas en conexidad con derechos sociales y de estudiar materialmente la conmoci\u00f3n interior.<\/p>\n
\u00bfA qu\u00e9 se refiere con que en Colombia hay una democracia delegativa conservadora?<\/p>\n
A que existe un caudillismo conservador. Es decir, gran concentraci\u00f3n de poder en una persona, debilitamiento institucional y un esp\u00edritu conservador en las pol\u00edticas p\u00fablicas. Tambi\u00e9n hay caudillismo de izquierda, como el de Ch\u00e1vez, el cual es igualmente nefasto para el Estado de Derecho.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 significa que adem\u00e1s sea conservador?<\/p>\n
Es conservador en dos aspectos: en materia moral, porque nombra gente que supedita el cumplimiento de sus funciones a sus valores religiosos. Y por otro lado, es conservador desde el punto de vista econ\u00f3mico, porque supone que la \u00fanica manera de salir del subdesarrollo es enriqueciendo a los ricos y defendiendo ese viejo proyecto de pa\u00eds agr\u00edcola, rural y terrateniente.<\/p>\n
La cooptaci\u00f3n de la Sala Disciplinaria del Consejo Superior de la Judicatura parece bien grave y sin embargo, nadie la conoce.<\/p>\n
La Sala Disciplinaria controla disciplinariamente a los jueces y a los abogados. Adem\u00e1s del poder disciplinario, esta Sala puede tumbar una decisi\u00f3n de la Corte Suprema por la v\u00eda de la tutela contra sentencias. La tutela que la Sala le concedi\u00f3 al ministro Palacio es el caso m\u00e1s diciente. La Sala tiene entonces un gran poder dentro del Estado. Un poder al cual no se le ha prestado suficiente atenci\u00f3n.<\/p>\n
Cuando el Presidente ha cuestionado a la Corte Suprema, todas las altas cortes, salvo la Sala Disciplinaria, han salido en su defensa. Muchos de los magistrados de la Sala, el d\u00eda de su posesi\u00f3n, se comprometieron pol\u00edtica y abiertamente con los congresistas que los eligieron, lo cual pone de presente su falta de independencia.<\/p>\n
Los consejos comunitarios y el programa Familias en Acci\u00f3n les parecen a ustedes una forma de concentraci\u00f3n vertical del poder. Pero para otros, son estrategias para acercar el gobierno al ciudadano. \u00bfPor qu\u00e9 la mala valoraci\u00f3n?<\/p>\n
El contacto y la comunicaci\u00f3n que se logra en los consejos comunitarios entre el gobierno y las comunidades tiene grandes m\u00e9ritos. Pero tambi\u00e9n tiene problemas para la planeaci\u00f3n municipal y para la autonom\u00eda de las autoridades locales. <\/p>\n
\u00bfPero s\u00ed hab\u00eda planeaci\u00f3n local antes?<\/p>\n
Es posible que no; no hab\u00eda un Estado ideal antes de Uribe. Pero eso no justifica no hacer las cosas bien, es decir, no fortalecer las instituciones.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda con una segunda reelecci\u00f3n?<\/p>\n
Una segunda reelecci\u00f3n agravar\u00eda sin duda el panorama actual. Sin embargo, en t\u00e9rminos de desequilibrio institucional se trata de una agravaci\u00f3n marginal, si se compara con lo que pas\u00f3 en los \u00faltimos cuatro a\u00f1os. El a\u00f1o del gran desequilibrio fue 2008. La simple reelecci\u00f3n incrementar\u00eda la concentraci\u00f3n porque los nombramientos del 2008 coexistir\u00edan con el tercer per\u00edodo presidencial. <\/p>\n
O sea que el incremento no es tan marginal.<\/p>\n
Es cierto, cuando las din\u00e1micas institucionales se mantienen cooptadas, cuando no hay renovaci\u00f3n, ni competencia pol\u00edtica, se pierde un ritmo democr\u00e1tico y de renovaci\u00f3n que es muy importante. <\/p>\n
\u00bfEs reversible este proceso de concentraci\u00f3n de poderes?<\/p>\n
Es reversible. Todav\u00eda hay una buena parte del Estado que se resiste. Tambi\u00e9n hay resistencias sociales que son muy fuertes. El uribismo todav\u00eda no ha consolidado su proyecto caudillista y conservador.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 se puede esperar en un tercer per\u00edodo? \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda el uribismo consolidado?<\/p>\n
Es posible que el Gobierno logre la captura de las instituciones que todav\u00eda mantienen cierta independencia. Si eso se consigue ser\u00e1 muy dif\u00edcil hablar de una democracia en Colombia, incluso de una democracia con adjetivos, como se habla ahora. Pero todav\u00eda existen muchas energ\u00edas anti-autoritarias en el pa\u00eds, energ\u00edas poco favorables a los caudillismos. <\/p>\n
Si todo es tan malo, \u00bfpor qu\u00e9 los colombianos se muestran tan felices con este gobierno?<\/p>\n
Esa pregunta no la abordamos en el libro. Sin embargo, no creemos que sea muy dif\u00edcil decir que Uribe representa el fen\u00f3meno pol\u00edtico m\u00e1s importante de la segunda mitad del siglo XX. Uribe posee una capacidad impresionante para mantener su popularidad a pesar de los esc\u00e1ndalos que lo rodean. Tambi\u00e9n posee un liderazgo muy importante en asuntos de seguridad y sobre todo en la lucha contra la guerrilla. Sus \u00e9xitos en esta materia son muy importantes y deben ser reconocidos. Pero su popularidad tambi\u00e9n demuestra una enorme debilidad de la democracia colombiana y en particular de la ciudadan\u00eda; demuestra una incapacidad de los colombianos para superar los clich\u00e9s pol\u00edticos y las im\u00e1genes televisivas y para ser m\u00e1s participativos y cr\u00edticos. Esas son las mayor\u00edas sin democracia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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